[Vitaly.K]

Логан весьма надежная машина, у нескольких друзей знакомых, инфа от них. Рассказывали на СТО, что заехал Логан 2 года пробег почти 200к км (!), первая поломка по ходовой, вообщем надежная машина и изначально клиренс большой, была с движком 1,4. Захожу на сайт Рено, а они сейчас... двигло 0,9 (???) ну и турбина (там турбина наверное больше движка). Вот зачем.

[Кнапик]

маркетинг

[Chas]

Соответствие стандартам экологии (Евро 6 и т.д.). Представляешь, насколько навороченнее технически должен быть 1.4, чтоб выдавать хотя бы на ХХ столько же выбросов, сколько и 0,9... И стоимость растаможки. Таки это самый бюджетный автомобиль.

[Vitaly.K]

Была отличная машина, а сделали... По 0,9 я думаю все просто машина должна отработать гарантию и все.

[Chas]

Ты не первый раз поднимаешь подобную тему. Невооруженным глазом видно, что тебя возмущает "всемирный заговор автопроизводителей" делать хуже и хуже, чтоб чаще меняли машины. Это, конечно, есть. Но здесь бОльшую роль играют именно требования правительств по выбросам. Всё ужесточающиеся требования Евро вынуждают или усложнять и сильно удорожать конструкцию, либо, для бюджетного сегмента, идти путём наименьшего сопротивления - уменьшить объём, а чтоб тянуло, добавить простенькую турбинку. Ведь если поставить современный навороченный движок в Логан, он станет значительно дороже, перестанет быть бюджетником. Его тупо перестанут брать. А ведь хочется поиметь заработок и с бедных. Вот и выкручиваются. Поверь, производители не с жиру бесятся. Намного проще и дешевле реношке было бы поставить старый простой движок. Ресурс (по твоему заговору) уменьшить они смогли бы использованием дешевых материалов. Но не могут выпускать такую машину. Её просто не сертифицируют в ЕС. А делать отдельную модель под небольшие отсталые страны не сильно выгодно. Вот представь, группа ВАГ. Ты ж слышал о скандале дизельгейт Фольксвагена и Ауди. Они попали на милиардные штрафы и отзывы миллионов машин. Директора судят. Думаешь руководство ВАГ не догадывалось о последствиях, когда приняло решение выпускать машины, которые дурят приборы анализа выхлопов? Догадывались. И тем не менее выпускали эти машины. Потому что эконормы бегут впереди планеты всей, и выполнять их ну очень дорого.
Так что ругай не автопроизводителей, а правительства за эконормы, или учёных, что до сих пор не придумали дешевые двигатели внутреннего сгорания без выбросов. Либо себя ругай за то, что не хочешь смириться с новыми нормами, либо за то, что не можешь заработать на нормальную машину, что приходится засматриваться на бюджетники, которые тебя не удовлетворяют.

Сообщение отредактировал Chas - 10.7.2018, 9:48

[Vitaly.K]

Все таки какая великая сила PR, ну просто абалдеть. Выбросы в атмосферу, сертификация, дизельгейт ну итд. Как то общался с человеком, который работал в очень серъезной западной автокомпании, ну много интересного рассказал, это тема для отдельного поста, на мое замечание вот мол начали машины делать рассч. на 5 лет, сказал не совсем так, вот раньше, для примера в автопромышл. США было столько то людей (цифры забыл, в ине есть кому надо пусть роет), а на СТО меньше, сейчас же на СТО гораздо больше, а в автопроизв. меньше и гораздо, когда проект. машина, то главное не чтото там по ттх, а главное принесет ли она до 40% стоимости на СТО в течении 5 лет, если нет, какие бы ни были ттх машину на конвеер не ставят, так и с Логаном, я собрал много по ней инфы от реальных владельцев, машина очень надежная и живучая итд, а давайте на нее и на Сандеро втулим двигло 0,9 и такую же турбину ну и скажем это же для экологии, вообще таких много случаев, не хочу приводить на СТО расскажут, когда в двигатели и механизмы закладывается искусств. ограничение длит. экспл. Ну и конечно скажут экология, ну итд.
По дизельгельту (там кстати уже и Рено отметилось Ниссан на этом подловили), там вообще все просто, те кто живет в ЕС говорят бензиновых машин очень мало, все ездят на дизелях, бо дешевле, а как подойдет срок машина сразу продается в страну 3-го мира, так что все просто, пацанва хочет денег, ну вот хочет денег и все, чего это челядь ездит на дизеле, а ну на бензин ее, чего это Логан на СТО ездит только расходники менять, а ну втулим туда двигатель 0,9 (кстати это еще показатель технологии, они бы и 0,3 втулили, но пока 0,3 100к не выездит). Как то так.

Сообщение отредактировал Vitaly.K - 11.7.2018, 6:59

[Chas]

Я давно заметил, что ты если придумал себе причину почему так всё плохо и кто виноват, то тебя не переубедишь. Всё. Пусть будет так. Автопроизводители козлы. Мы это поняли из твоих регулярно поднимаемых тем. Мы тебе поверили. Только больше не надо создавать таких тем. Смысл, если ты в каждой этой теме твердишь одно и то же. Мы прекрасно поняли, что автопроизводители - нехорошие.

[Vitaly.K]

Я давно заметил, что ты если придумал себе причину почему так всё плохо и кто виноват, то тебя не переубедишь. Всё. Пусть будет так. Автопроизводители козлы. Мы это поняли из твоих регулярно поднимаемых тем. Мы тебе поверили. Только больше не надо создавать таких тем. Смысл, если ты в каждой этой теме твердишь одно и то же. Мы прекрасно поняли, что автопроизводители - нехорошие.

Нет ну круто же PR работает, ну если я чтото там придумал итд, чего ж ты нервничаешь:-) Да да это они об экологии думают, а деньги им не нужны:-)))))))))))))))) А какие темы создавать в беседке, ну ты уж извини, но я сам решу...

Автопроизв. не козлы, они просто хотят денег всеми путями вот и все, та же как и наши "бузинесмены", просто нашим надо 300% навара и сразу (я офигеваю от разницы цен на все у нас и в ЕС), но на Западе их хоть в какието рамки загнали, а тут можно же придумать экологию и втюхивать в машину 0,9 двигло с таким же размером турбины и сказать, а чегой экология ну итд. Час не нервничай плиз, это просто общение.

Сообщение отредактировал Vitaly.K - 11.7.2018, 7:50

[Chas]

Вот именно. Ты создал тему с вопросом "Зачем?". Это предполагало, что можно высказать своё мнение. А в реале ты любой ответ, не совпадающий с твоим убеждением опровергаешь, что верно только твоё мнение. А кто несогласен - тот нервничает и ему надо к психиатру, к которому ты только меня уже раза 3 отправлял только потому, что я не согласен с твоим мнением. Поэтому и прошу не поднимать больше тему " автопроизводители - козлы", так как дискуссии все равно не будет, ты всех несогласных пошлёшь в психушку, а твоё мнение по этому вопросу мы все уже прекрасно знаем и не надо нам его напоминать через каждых полгода

[Vitaly.K]

Это был крик души, была хоть одна машина, которая адекватно стоила и нормально работала и ее испоганили (там еще и рассрочка на 2 года), ну и вот в этом сегменте брать просто нечего.

Час попустись плиз, это ты с максимализмом подростка не принимаешь другие ответы, "смирись итд", я рад твоему мнению, да это для экологии 0,9 с турбиной меньше загрязняет (хаха) чем 1,4 атмсфер., автопроизв. хорошие они про экологию думают, презренный металл им не нужен ну итд, я рад твоему мнению, только ж меня не призывай смириться итд. Прям какойто стокгольмский синдром, я там понимаю если б у тебя хотя бы % акций был того же Рено, а так чего...

Сообщение отредактировал Vitaly.K - 11.7.2018, 8:10

[Vitaly.K]

Без обид Час, но реально то хоть про Логан можно было думать, а теперь про что...

[Chas]

но реально то хоть про Логан можно было думать, а теперь про что...

Вот это уже интересный и для многих животрепещущий вопрос. Но в этом вопросе я ничего не могу сказать. К сожалению за последние годы мои доходы упали до критического минимума, а последний год еще и расходы лишние были. Проблем выше крыши. Поэтому на новые машины даже не смотрю, не то чтобы интересоваться техническими особенностями. Но за темой послежу в режиме ридонли

Сообщение отредактировал Chas - 11.7.2018, 22:49

[Vitaly.K]

У меня хуже, у меня громадные долги после операций, наша медицина это ..., но мечтать о чем то же можно? А тут реально что брать пусть когдато вместо Нубиры? Логан, очень народ хвалит, хотел привести примеры, но некогда итд, а так что? Вот Гентра тот же Лач, но двигло всего 1,5.

[Кнапик]

не ссорьтесь. Все очень просто - если логан будет с мотором 1.6, с чуток лучшим салоном, и чуток комфортне подвеской - кто тогда меган купит? Это все маркетинг, а на счет надежности - все современные моторы проектируют с моторесурсом 150-200 тысяч. Большая надежность просто не нужна.

[igor_giv]

Менше обєм двигуна - 100% менше витрати палива. Ну не може 0.9 знямати скільки ж, як і 1.6, а тим більше 2.0.
При невеликих навантаженнях у місті 0.9 цілком нормально переміщуватиме автівку. Просто переміщуватиме, споживаючи мінімум палива і відповідно мінімум шкідливих викидів. Про динаміку в супербюджетному сегменті ні хто і не говорить.
А коли потрібно рухатись із більшою швидкістю - турбіна до ваших послуг.
Дійсно, отримуємо "залізяку" дуже термічно і механічно навантажену із обмеженим ресурсом.
А якого виробника цікавить доля його виробу після гарантійного пробігу?
Зітер - на шрот і йди в автосалон за новим авто. Автобізнес має рухатись, а не чекати, коли через 1000000 розвалиться "вічне" авто.

[Allik]

Менше обєм двигуна - 100% менше витрати палива. Ну не може 0.9 знямати скільки ж, як і 1.6, а тим більше 2.0.
При невеликих навантаженнях у місті 0.9 цілком нормально переміщуватиме автівку. Просто переміщуватиме, споживаючи мінімум палива і відповідно мінімум шкідливих викидів. Про динаміку в супербюджетному сегменті ні хто і не говорить.
А коли потрібно рухатись із більшою швидкістю - турбіна до ваших послуг.
Дійсно, отримуємо "залізяку" дуже термічно і механічно навантажену із обмеженим ресурсом.
А якого виробника цікавить доля його виробу після гарантійного пробігу?
Зітер - на шрот і йди в автосалон за новим авто. Автобізнес має рухатись, а не чекати, коли через 1000000 розвалиться "вічне" авто.

Дуже вірно підмічено.
Але навіть при достановці турбіни до нашого 2,0 рідного при економній їзді витрата стала менша аніж на атмо. Хоча неякісний бензин нижче 95 може створити багато шкоди, а якщо і заляв 92 то потрібно повзти ях черепаха))
Тим не менш я не жалкую про наявність турбіни, вже маю навіть підмінний картридж який можна замінити будь-де за пару годин. По мірі викоростання турбо я зрозумів, що турбо актуальне лише на гарному стані циліндро поршневої групи, тобто коли всі розміри в номіналах, тобто краще сказати на новому двигуні, як тільки зношення циліндрів прогресує турбіна стає обузою і все летить шкереберть. Турбо так дмухає туди, що продмухуе через ті щілини мінімальні, мастило дуже швидко втрачає своі властивості захисні, мастило в такому надутому моторі пре з усіх боків, та ще картина.

Хоча, знову ж таки, з заводу встановили на турбіну такий сякий набір ущільнень обертання, перше що я зробив - розібрав то всьо і встановив латунні ущільнення які краще відпрацьовують змащення попереджаючи жорсткий знос в парах тертя валу турбіни та кращий відтік мастила. (турбіна для нашого двигуна 2,0 має взаємозамінні ущільнення з VW Audi 1,8T двигунами, а також Міні (BMW), Opel Insignia (Buick Regal, Шеві Cobalt, HHR). Тобто при заміні заводських ущільнень тертя в турбіні на доопрацовані, в неї залишається лише одне слабке місце, а саме тріщини чугуна на корпусі перепускного вікна гарячої частини (але тут вже залежить від самого відливу, є вдалі чугуняки, де тріщин немае, напевне там або менше зточили при обробці бо рівніше було відлито, або просто більше пішло чугуну трохи при вдлитті, тим не менш є такі, які мають тріщини після порівняно невеликого пробігу).

Сообщение отредактировал Allik - 12.7.2018, 12:02

[Chas]

Просто так

[Vitaly.K]

Просто так

И вот зачем ты так жестоко?:-)))

[Chas]

Да ладно, не надо так переживать. Там ведь не за все машины дают скидку 7000 евро. Например, за Гольф или Тигуан сбрасывают всего 5000.

[Кнапик]

сегодня сделал тест драйв Chery Tiggo 7, с мотором 1.5 турбо, и роботом с двумя сцеплениями. В принципе авто уже не вызывает отвращения, турбинка спасает даже 1.5, если бы не турбояма, то вообще супер. Такое впечатление, что не меньше 2 литров объем.